tag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post7380526026305240517..comments2024-03-25T18:02:56.713+02:00Comments on HardDog: Γειασάν του μάγκα του Βαγγέλα...Διονύσης Βραϊμάκηςhttp://www.blogger.com/profile/12621547278075669243noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-60584066923659672812011-01-24T18:13:11.537+02:002011-01-24T18:13:11.537+02:00Versus τα ειπες πολυ ωραια φιλε μου και απλα.Αν ει...Versus τα ειπες πολυ ωραια φιλε μου και απλα.Αν ειναι να πολυλογεις ετσι,να το κανεις καθε μερα :pΔικαστήςhttps://www.blogger.com/profile/02419387480657995724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-41805207123699877492011-01-24T18:11:20.841+02:002011-01-24T18:11:20.841+02:00Σου επαναλαμβανω και παλι οτι αν υπήρχαν τα πακετα...Σου επαναλαμβανω και παλι οτι αν υπήρχαν τα πακετα θα εξαγοραζε και τα ποσοστα των υπολοιπων...Και ας ειχε ο Τζιγγερ το 30%.<br />Εδω βγηκε στην επιφανεια η διαθεση του Παυλου να παραχωρησει το ποσοστό του...<br />Ολα λοιπον ειναι θεμα χρηματων...<br />Πριν ξεσπάσει η οικονομικη κριση ο Βγενόπουλος ηταν οντως δυνατος και οι εξαγγελίες του ειχαν βαση...<br />Αλλά οταν το ΔΝΤ εκοψε τις μπιζνες του Δημοσιου με τους μεγαλοεπιχειρηματιες τοτε ο Βγενό βρεθηκε σε μειονεκτική θεση...<br />Αλλωστε οταν πηρε την Ολυμπιακη ουτε για καθαρη θεση μιλησε ουτε χρησιμοποιησε τον πολεμο λάσπης από κομματα και εφημεριδες για να μην κανει την αγορα...<br />Πηγε και πληρωσε 200 πακετα και πήρε την Ολυμπιακη...<br />Σε αυτες τιε περιπτωσεις μιλάει το χρημα...<br />Show me the money με αλλα λογια...<br />Ο Βγενο υπολόγιζε οτι θα ειχε στηριξη από κεφαλαια στην Ελλάδα και το Εξωτερικο για να πάρει την ομάδα...<br />Βρηκε ομως κλειστες τις πορτες παντου και γι' αυτο εκανε πίσω...<br />Ολα τα αλλα ειναι απλά δικαιολογιες...<br />Αλλά τα ερωτηματα ειναι αλλα...<br />Γιατι εγινε η πολυμετοχικοτητα<br />Ποιοι ηταν οι στοχοι των μετοχων<br />Ποιος ηταν ο τροπος λειτουργιας της πολυμετοχικοτητας<br />Τα εξοδα γιατι επαιρναν εγκριση απο το Δ.Σ.<br />αφου ηταν τοσο υπερογκα<br />Ο προυπολογισμος καθε χρονιας γιατι εγκρινοταν οταν ηταν γνωστο οτι ετσι υποθηκευοταν το μελλον της ομάδας και βυθιζοταν στα χρεη<br />Αυτα τα ερωτηματα πρεπει να απαντηθουν...<br />Το μονο βεβαιο ειναι οτι οι ευθυνες βαραινουν ολους,αφου ολοι επαιξαν παιχνιδια στην πλάτη της ομαδας...<br />Το μεγαλυτερο λαθος θα ειναι να πιστεψουμε στον μαρμαρωμενο βασιλια,οπως η ΑΕΚ με τον Μελισσανιδη..<br />Δυστυχως κατι τετοιο δεν προκειται να υπάρξει..<br />Ερχονται δυσκολες εποχες για την ομαδα...campeonhttps://www.blogger.com/profile/05062562155813991108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-23495953247169424372011-01-24T16:53:22.132+02:002011-01-24T16:53:22.132+02:00welcome to the club zeleswelcome to the club zelesKreatornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-71329250017206234502011-01-24T15:50:41.981+02:002011-01-24T15:50:41.981+02:00Campeon, το πράγμα δεν είναι τόσο απλό.
1) Όταν τ...Campeon, το πράγμα δεν είναι τόσο απλό. <br />1) Όταν το καταστατικό της εταιρείας που θέλεις να αγοράσεις απαιτεί αυξημένη πλειοψηφία 2/3 για να παρθούν κρίσιμες αποφάσεις (αύξηση μ.κ, ορισμό προέδρου κλπ), τότε δεν είσαι ιδιοκτήτης της εταιρείας – σου, αλλά συνομιλητής και διαπραγματευτής με την μειοψηφία που κατέχει το 1/3. Αν δεν υπήρχε ο συγκεκριμένος περιορισμός και η απλή πλειοψηφία του 51% αποφάσιζε π.χ. μια μεγάλη αύξηση του μ.κ, τότε η μειοψηφία είτε θα έβαζε κι αυτή το ποσοστό που της αναλογεί ή θα μειωνόταν το συνολικό της ποσοστό. Το ερώτημα είναι ότι αφού θέλει να πουλήσει – χαρίσει ο Τζίγκερ, τότε γιατί διατηρεί έναν τέτοιο όρο στο καταστατικό; Μήπως τελικά δεν θέλει να πουλήσει;<br />2) Αν και δεν έχω ψάξει την τσέπη του, θα συμφωνήσω ότι ο Βγενόπουλος (τον Πατέρα τον θεωρώ γενικότερα περιορισμένων δυνατοτήτων) δεν έχει την οικονομική επιφάνεια για να αγοράσει και πολύ περισσότερο για να διαχειριστεί τον Παναθηναϊκό. Αλλά ακόμα κι αν είχε ή μπορούσε να βρει τα χρήματα τι νόημα έχει; Αφού θα είναι υποχρεωμένος να έχει συνδιαχειριστή τον Τζίγκερ. Κι εδώ είναι η μεγάλη αλητεία: ενώ μπλοκάρει την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ αγορά της ΠΑΕ ο Τζίγκερ τον κατηγορεί ταυτόχρονα ότι ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙ την ΠΑΕ. Τον κατηγορεί δηλαδή ότι δεν πληρώνει από την τσέπη του για να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα αφού πραγματικός ιδιοκτήτης της Ομάδας δεν μπορεί να γίνει. <br />3) Για μένα το πιο έντιμο είναι να υπάρξει μια προσφορά εκ μέρους της οικογένειας για πώληση ΟΛΩΝ των μετοχών που κατέχουν και της Παιανίας κι ας προσδιορίσουν μια τιμή – πακέτο στη βάση της καθαρής θέσης, δηλαδή της διαφοράς ανάμεσα στο ενεργητικό και τις συνολικές υποχρεώσεις. Στον ισολογισμό του 2010 η καθαρή θέση ήταν 41,9 εκατ, άρα το 57% της οικογένειας αποτιμάται στα 23,9 εκατ συν το όποιο ποσό συμφωνηθεί για την Παιανία. Από 'κει και πέρα οι νέοι ιδιοκτήτες θα αναλάβουν τα χρέη, τη λειτουργία του ποδοσφαιρικού τμήματος, το γήπεδο και ό,τι άλλο προκύψει. Σε άλλο σχόλιο μου είχα πει ότι ένα νέο ιδιοκτησιακό σχήμα θα πρέπει να βάλει 150 – 200 εκατ την επόμενη τριετία, προκειμένου η Ομάδα να βγει από το τέλμα και να ορθοποδήσει. Υπάρχει τέτοιο σχήμα; Υπάρχουν αυτά τα χρήματα; Πολύ δύσκολο το βλέπω. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό θα φανεί μόνο εάν η μία πλευρά έχει καθαρές προθέσεις. Τότε θα φανεί εάν και η άλλη πλευρά είναι καθαρή ή είναι λαμόγια και απατεώνες. <br />Αυτά και sorry για την πολυλογία.Versusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-17720687650960967592011-01-24T13:09:41.306+02:002011-01-24T13:09:41.306+02:00"συμπεραίνει" γράφεται φυσικά,και όχι αν..."συμπεραίνει" γράφεται φυσικά,και όχι ανάποδα τα "ε".α ρε Paul,μας...χάλασες όλους:))))))mindgamerhttps://www.blogger.com/profile/02823465503724962093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-42310663972272447622011-01-24T13:09:09.805+02:002011-01-24T13:09:09.805+02:00Εγω versus ενα ξερω...
Οταν εχεις τα πακέτα,πας κα...Εγω versus ενα ξερω...<br />Οταν εχεις τα πακέτα,πας και τα ακουμπάς και τελειωνει η ιστορία...<br />Ο Βγενοπουλος δεν μπορει με την οικονομικη επιφανεια που εχει τωρα να αναλάβει τον Παναθηναϊκό...<br />Αυτο αφησε να εννοηθει και ο Μαυροκουκουλάκης...<br />Ο Πατερας ειναι διαχειριστης και σαφως οχι μεγαλης οικονομικης δυνατοτητας,αφου μετα την εκποιηση των επιχειρησεων του τρωει από τα ετοιμα...<br />Γι' αυτο και γινανε Λουηδες,οταν χαθηκε και η ελπιδα για το πρωταθλημα και τα εκατομμυρια του τσαμπιονς λιγκ...<br />Το χρημα ειναι η δυναμη...<br />Και εγω τις δικαιολογιες για το οτι δεν θα υπήρχαν τα αναγκαια ποσοστα για να διοικει την ομάδα,τα ακουω βερεσε...<br />Αν εχεις τα φραγκα ,πας και εξαγοραζεις τα ποσοστα των αλλων...<br />Αν ο Μαρινάκης δεν τα ακουμπουσε τα 100 πακετα για γηπεδο,ομαδα και χρεη στον Κοκκαλη υπήρχε περιπτωση να ειχε πάρει τον Ολυμπιακό?<br />Αν επαιζε τετοιο παιχνιδι οπως οι δικοι μας θα τον ειχαν φαει ζωντανο οι γαυροι...<br />Εγω ξερω οτι για την Οικογενεια ο Παναθηναϊκός πεθανε από τοτε που πεθανε και ο Θοδωρος Βαρδινοιάννης...<br />Από τοτε ο Παναθηναϊκός γνωρισε την διοικητικη ανεπάρκεια και την χουντα του Κοκκαλη,με τις γνωστες φυσικα επιχειρηματικες συνεργασιες και ανταλλάγματα...<br />Η αναλαμπή η περσινη ηταν μια εξαιρεση και ολα δειχνουν οτι η χουντα που ερχεται τωρα από τον Μαρινακη θα ειναι πιο σφοδρη...<br />Γιατι εκτος από ικανοτητα και χρημα ο Μαρινακης εχει και το ελευθερο να παιζει μονος του,οσο οι δικοι μας θα σκιζουν τις σαρκες του Παναθηναϊκου μας...<br /><br />@Κατριν, φυσικα και δεν προκειται να χαθει ο Παναθηναϊκός...Αλλά αυτο που ειναι σιγουρο οτι θα γινει ειναι να κατακυλησει σε αγωνιστικο επίπεδο και σε δυναμικη,και να καταντησει να βολοδερνει για στοχους που δεν συναδουν με την ιστορια του...Δυστυχως...campeonhttps://www.blogger.com/profile/05062562155813991108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-20336450607353823992011-01-24T13:07:47.578+02:002011-01-24T13:07:47.578+02:00Υ.Γ:"αλλά και του ΔΥΝΑΤΟΥ αντιπάλου(παρασκηνι...Υ.Γ:"αλλά και του ΔΥΝΑΤΟΥ αντιπάλου(παρασκηνιακά,κτλ,κτλ)" ήθελα να γράψω,παράλλειψη.<br />το "αντιπάλου" το...έφαγε η βιασύνη:Ρmindgamerhttps://www.blogger.com/profile/02823465503724962093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-19368305322528477002011-01-24T13:05:52.744+02:002011-01-24T13:05:52.744+02:00εγώ-από την άλλη-συμφωνώ σε όσα γράφει ο φίλος.είν...εγώ-από την άλλη-συμφωνώ σε όσα γράφει ο φίλος.είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ τα κομμάτια που-απλά επιγραμματικά και "σε τίτλους"-αναφέρει:<br />1)ΟΙ ΓΑΒΡΟΙ(ΝΑΙ,αυτοί με τους οποίους κοντραριζόμαστε νύχτα/μέρα και στους οποίους "καταλογίζουμε" τα...μύρια όσα)υπήρχε περίπτωση να ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ μια τέτοια κατάσταση στην ομάδα τους,χωρίς να γίνει.....ΠΟΛΕΜΟΣ στον Πειραιά?ΟΧΙ.<br />2)οι εφημερίδες "μας" ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να γράφουν τέτοια πράγματα-η μία επί...δεκαετίες και η άλλη μόλις την τελευταία διετία-και να....υπάρχουν ακόμα?(σκεφτείτε αντίστοιχη περίπτωση γάβρικων).ΠΩΣ να μπει κάποιος ΣΟΒΑΡΟΣ άνθρωπος και να ασχοληθεί/επενδύσει,όταν ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τον "πόλεμο" Βαρδινογιάννηδων αλλά και του ΔΥΝΑΤΟΥ(παρασκηνιακά και ΚΥΡΊΩΣ προπαγανδιστικά),έχει και τον πόλεμο από τις εφημερίδες της ομάδας με την οποία ασχολείται?(αυτό το κομμάτι ΔΕΝ αποτελεί "δικαιολογία" για Πατέρα και-πολύ περισσότερο-Βγενόπουλο,αλλά για ενδεχόμενο ενδιαφέρον ΑΛΛΩΝ)<br />3)ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ο Μαρινάκης?ΣΑΦΩΣ.αλλά ΤΑ ΚΑΝΕΙ?από ΑΥΤΟ και μόνο,δεν νομίζω πως μπορούμε να διαφωνήσουμε με αυτό που "συμπαιρένει" ο campeon.<br />Υ.Γ:δείτε και...ξαναδείτε το βιντεάκι που ανέβασε ο Δικαστής χθες,στο fb.είναι αρκετά...αναλυτικό και ενδεικτικό......!<br />συμπέρασμα?μέχρι να ΞΕΚΟΥΜΠΙΣΤΟΥΝ 100% οι Βαρδινογιάννηδες από την ομάδα,"άσπρη μέρα" ΔΕΝ μπορούμε να αναμένουμε/ελπίζουμε.mindgamerhttps://www.blogger.com/profile/02823465503724962093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-45831022321574285532011-01-24T12:12:29.255+02:002011-01-24T12:12:29.255+02:00Campeon, το πρόβλημα μας είναι αποκλειστικά και μό...Campeon, το πρόβλημα μας είναι αποκλειστικά και μόνο διοικητικό. Για την ακρίβεια είναι αποκλειστικά και μόνο ιδιοκτησιακό. Έχεις τον κύριο 57% που συμπεριφέρεται και δηλώνει μειοψηφία αλλά δεν πουλάει, ώστε να γίνει πραγματικά μειοψηφία. Την ίδια στιγμή δεν βάζει λεφτά στην Ομάδα, μπλοκάρει κάθε προσπάθεια, ώστε να μπουν από άλλους λεφτά στην Ομάδα και επιβάλλει ένα διοικητικό σχήμα δικών του ανθρώπων, το οποίο ελλείψει χρημάτων θα ακολουθήσει ένα πρόγραμμα αιματηρής οικονομίας που θα οδηγήσει στην πώληση παιχτών και κατά συνέπεια στην πλήρη αγωνιστική απαξίωση της Ομάδας. Όταν λοιπόν κάποια στιγμή ο Παναθηναϊκός θα έχει γίνει πραγματικά μικρή αλλά “οικονομικά υγιής” ομάδα θα επανέλθει σαν σωτήρας και θα τον αναλάβει ρίχνοντας την ευθύνη στους άλλους που “κατάντησαν έτσι τον Παναθηναϊκό”, επιβάλλοντας την τζιγκερικού τύπου διαχείριση που τόσα χρόνια ξέρουμε.<br /><br />Και να πω κάτι ακόμα. Ο Ολυμπιακός έχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (κι αν κάποιος θέλει το συζητάμε). Πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα έχουν και οι υπόλοιπες ομάδες, έχει και ο Παναθηναϊκός στο μπάσκετ και ο Ολυμπιακός στο μπάσκετ. Όμως, ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ δεν έχει γίνει πουθενά αλλού, παρά μόνο στον ποδοσφαιρικό Παναθηναϊκό. Εγώ ξέρω ότι αν θέλεις να πουλήσεις ένα περιουσιακό σου στοιχείο το βάφεις, το καλλωπίζεις, το επαινείς και το πλασσάρεις σαν πρώτης τάξης επενδυτική ευκαιρία. Αντίθετα, όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα ζούμε μια πρωτοφανή απαξίωση, έναν κυκεώνα αριθμών, ένα όργιο καταστροφολογίας και αλητείας στο οποίο πρωταγωνιστούν τα “δικά μας”, ιδιόκτητα media. <br /><br />Το καλοκαίρι ο κύριος 57% πήρε για λίγο στα χέρια του τις τύχες της Ομάδας. Υπονόμευσε ό,τι καλό είχε γίνει, στέρησε την Ομάδα από σωστή προετοιμασία και σωστές μεταγραφές και μετά, σε ένδειξη μεγαλοψυχίας, παρέδωσε τη διαλυμένη Ομάδα βγαίνοντας κι από πάνω ότι αυτός ενδιαφέρεται για την ενότητα και την ομοψυχία και φορτώνοντας στους “άλλους” τις δικές του επιλογές, τις τραγικές μεταγραφές, τους αστείους προπονητάδες. Και γιατί όχι; Αφού ο ίδιος συμπεριφέρεται και δηλώνει μειοψηφία!<br /><br />Άφησε τον Βαγγέλα. Ο Βαγγέλας βρίσκει και κάνει. Κανένας Βαγγέλας δεν θα τολμούσε να πάρει τον Ολυμπιακό των ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ αν ήξερε ότι η άλλη πλευρά ήταν ενωμένη και αποφασισμένη να κάνει τον Παναθηναϊκό πραγματικά μεγάλη ομάδα. Δυστυχώς όμως, η άλλη πλευρά περισσότερο δείχνει να θέλει να παρουσιάζει τον Ολυμπιακό σαν πραγματικά μεγάλη ομάδα. Ίσως γιατί ο Ολυμπιακός χρωστάει πολλά στις “δικές μας”, ιδιόκτητες τράπεζες και πρέπει να ξεχρεώσει.<br /><br />Και κάτι τελευταίο. Το αφεντικό δεν πουλάει ποτέ στον πρώην υπάλληλο του...Versusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6098539019994731881.post-85771527174742343382011-01-24T11:02:26.871+02:002011-01-24T11:02:26.871+02:00Μαλιστα..μαγκας ο Μαρινακης επειδη παιζει μονος το...Μαλιστα..μαγκας ο Μαρινακης επειδη παιζει μονος του και εχει την μπαλα δικια του!! Μαγκας επειδη εχει την βοηθεια της διαιτησιας οταν η ομαδα του αδυνατει να νικησει!! Μαγκας επειδη οταν δεν τον βοηθαει η διαιτησια..τον βοηθαει η ιδια αντιπαλη ομαδα!!Μαγκας που σ ενα πρωταθλημα του κ@λου εκτος απο το αποτελεσμα της νικης υπαρχουν και αυτα της ισοπαλιας και της ηττας για τις υπολοιπες ομαδες πλην της δικιας του!! Εγω προσωπικα ξερναω πανω σε κατι τετοιους μαγκες..<br /><br />Οσο για το αν εχει πεθανει ο Παναθηναικος..οσο αναπνεουμε εμεις οι φιλαθλοι του..θα αναπνει και ο Παναθηναικος..αρα θα υπαρχει..και τον βρισκετε παντα μπροστα σας!! Αντε καλημερα!!Κατρινnoreply@blogger.com