Τρίτη, 16 Οκτωβρίου 2012

Να ξέρουμε τι θέλει η Χ.Α.

Άρθρα Αναγνωστών 
Ο VERSUS γράφει στον KARNIK 

Φίλε μου Karnik, θέλω να ανταποκριθώ στο αίτημα σου (από τα σχόλια σου στο άρθρο “Οι αρχάγγελοι με τη σπάθη”) να τοποθετηθώ επί των πολιτικών πραγμάτων. Το δέχομαι γιατί πιστεύω ότι η συζήτηση στο Harddog έχει ξεφύγει και κινδυνεύει να εκτροχιαστεί σ' ένα ατελείωτο υβρεολόγιο. Θα σου ζητήσω λοιπόν να μιλήσουμε για το μέλλον. Να κάνουμε ειλικρινή διάλογο για το κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό μοντέλο που φιλοδοξεί να εφαρμόσει στην Ελλάδα η χρυσή αυγή. Ας αφήσουμε στην άκρη τον καταγγελτικό λόγο, τους μετανάστες, την εγκληματικότητα, τους ελληνόφωνους εθνοπροδότες, τα Corpus Cristi και τις Ελένες. +/- Δείτε τη συνέχεια

Όλα αυτά, όσο ενοχλητικά κι αν είναι, μπορούν να τακτοποιηθούν μέσα σε 30 μέρες από τη στιγμή που η χρυσή αυγή έλθει στην εξουσία. Ας αφήσουμε επίσης την προδοτική αριστερά και τα διεφθαρμένα δημοκρατικά κόμματα. Για τις πράξεις και τις παραλείψεις τους θα κριθούν από την ιστορία. 

Στο λέω εγώ: όλοι τους έχουν καταδικαστεί στη συνείδηση του ελληνικού λαού ο οποίος ψάχνει για κάτι διαφορετικό. Πιθανώς αυτό θα είναι η χρυσή αυγή, πιθανώς κάτι άλλο. Στο βαθμό που θα είναι η χρυσή αυγή δεν θα πρέπει να ξέρουμε τι θέλουν αυτοί οι άνθρωποι; Πώς θα ζούμε στην Ελλάδα της χρυσής αυγής; Ας σταματήσουμε, επιτέλους, να στιγματίζουμε το αμαρτωλό παρελθόν και το βρώμικο παρόν κι ας ακούσουμε μια θετική πρόταση για το μέλλον. Θα μπορούσαμε, για παράδειγμα, να ξεκινήσουμε από τις μελέτες που ήδη έχει κάνει το επιστημονικό επιτελείο της χρυσής αυγής για την ελληνική οικονομία, για το πολιτικό εποικοδόμημα, για τις κοινωνικές σχέσεις που θα υπάρχουν στην αυριανή Ελλάδα.

Κάθε κόμμα που φιλοδοξεί να πάρει την εξουσία ασφαλώς έχει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα που τεκμηριώνεται από τις εργασίες επιστημονικών επιτελείων και ομάδων μελετητών. Είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν αρκετές τέτοιες μελέτες και θεωρητικές επεξεργασίες, γι' αυτό θα ήθελα να μου δώσεις μια ενδεικτική βιβλιογραφία, έτσι, ώστε να μπορέσω να τις διαβάσω και να τοποθετηθώ με πολιτισμένο τρόπο, χωρίς ακρότητες και χαρακτηρισμούς. Και το εννοώ. Και δεν ειρωνεύομαι καθόλου.

Να κάνουμε διάλογο, αυτό δε θέλουμε όλοι μας; Να μάθουμε ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι, τι θέλουν σε τελική ανάλυση. Εάν για τους δικούς σου λόγους θεωρείς ότι δεν εκφράζεσαι (ή, έστω, δεν εκφράζεσαι απόλυτα) από τις θέσεις της χρυσής αυγής ή αν δεν έχεις επαρκή γνώση για τις επιστημονικές μελέτες του συγκεκριμένου πολιτικού κόμματος, τότε ας βοηθήσει κάποιος από τους “ανώνυμους” που πιθανόν να βρίσκεται πιο κοντά σ' αυτήν.

** Το σχόλιο του Versus προς τον Karnik έγινε στο άρθρο «"Ταξιδεύοντας με τον ΠΑΟΚ", το "Χυτήριο" και οι Μουτζαχεντίν». Θα το βρείτε εδώ

19 σχόλια:

  1. Εκτός αυτών που σου απάντησα Versus στο σχόλιο που έκανες στο άρθρο «Οι αρχάγγελοι με τη σπάθη», θέλω με αφορμή την ανάρτηση του σχολίου σου ως άρθρο, να επισημάνω κάτι πολύ σημαντικό, που ίσως σου διαφεύγει, ίσως εξ αιτίας του πανικού που έχει καταλάβει ολόκληρο το πολιτικό σκηνικό, για την εκπληκτική και θριαμβευτική άνοδο της Χρυσής Αυγής, που οδηγεί σε σπασμωδικές ενέργειες κι αντιδράσεις χωρίς ουσιαστικό νόημα κι αντίκρυσμα.

    Η Χρυσή Αυγή εκ των πραγμάτων ΔΕΝ διεκδικεί την εξουσία στις εκλογές που θα έρθουν. Σύμφωνα με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνος που βρίσκεται στο κατώφλι της εξουσίας.

    Πόσο παράλογη είναι λοιπόν, η επικέντρωση της προσοχής των πολιτών, στο πιθανόν ανύπαρκτο πρόγραμμα διακυβέρνησης ενός κόμματος ή κινήματος, που δεν μέλλεται ν΄ αναλάβει την εντολή διακυβέρνησης της χώρας ; Πόσο παιδική και στρουθοκαμηλική μπορεί να είναι μια τέτοια επιδίωξη ;

    Δεν θα ήταν λογικότερο κατ΄ εσέ και κατά τους αναγνώστες, η επικέντρωση της προσοχής να γίνει, στο πρόγραμμα του κόμματος που βρίσκεται προ των πυλών της εξουσίας ;

    Γιατί λοιπόν θα πρέπει -ντε και καλά- να κάθομαι και ν΄ αποπροσανατολίζομαι από την ουσία, μπαίνοντας σε μια δίχως νόημα πολεμική που με αποπροσανατολίζει και με εμποδίζει να στοχεύσω εκεί που πραγματικά πρέπει ;

    Μήπως κι αυτό αποτελεί μέρος της συλλογικής προσπάθειας, που έχει κατακυριεύσει το πολιτικό σύστημα για την καταπολέμηση της δήθεν φασιστικής απειλής, αποκρύβοντας τις αδυναμίες του και τα κενά του ή μήπως αποτελεί ενεργοποίηση αντιφασιστικών αντανακλαστικών για μία ακόμα φορά, ακριβώς για να μην στρέφεται η συζήτηση κι η προσοχή εκεί που πρέπει, όπου δυστυχώς δεν υπάρχει τίποτα, παρά μόνο σύγχυση, αμηχανία και αναπάντητα ερωτηματικά, κάτι που προκαλεί πραγματική απελπισία για την ανικανότητα της αριστεράς να διατυπώσει αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση…;

    Ποιο είναι λοιπόν το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και τι λένε γι αυτό οι ετερόκλητες συνιστώσες που το απαρτίζουν ;

    Εκεί είναι η ουσία κι εκεί νομίζω πρέπει να στραφεί η προσοχή των ελλήνων πολιτών.

    Ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδικεί την εξουσία κι όχι η Χρυσή Αυγή. Καιρός λοιπόν να συνέλθουν οι ηγέτες της αριστεράς, από τον πανικό της θριαμβευτικής ανόδου της Χρυσής Αυγής και να σηκώσουν τα μανίκια, διατυπώνοντας ένα αξιόπιστο πρόγραμμα που θα μας βγάλει από την κρίση. Αν δεν μπορούν… η Χρυσή Αυγή και όσα θα επακολουθήσουν θα είναι μονόδρομος υποχρεωτικής πορείας κι ασφαλώς την ευθύνη γι αυτό, δεν θα την έχουν οι χρυσαυγίτες κι αυτοί που τους ψήφισαν, αλλ΄ αυτοί που αποδείχθηκαν ανίκανοι να διατυπώσουν αξιόλογη πρόταση εξόδου από την κρίση…

    Εσύ Versus, το γνωρίζεις αυτό το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Νομιζω Karnik ότι ο Versus δεν μιλάει για την προοπτική των επόμενων εκλογών. Αλλά για την πιθανή περίπτωση που η Χ.Α. θα γίνει κάποια μέρα κυβερνηση. Το αποκλείεις; Με τόσες καταρρεύσεις στον πολιτικό χώρο το αποκλείεις; Τι λες λοιπόν; Τι θα κάνουν οι χρυσαυγίτες αν γίνουν εξουσία;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

      Διαγραφή
    2. Αν είναι έτσι αγαπητέ Peros, τότε γιατί δεν την ανοίγουμε περαιτέρω την συζήτηση, όπως -για παράδειγμα- την προοπτική της χώρας μετά από 1500 χρόνια, να διερευνήσουμε επιστημονικά, τι προτίθεται να κάνει μετά από 1500 χρόνια η Χρυσή Αυγή, που μπορεί τότε να έρθει στην εξουσία...;

      Μήπως μας έχει πιάσει τόση παγωμάρα κι απελπισία, από την παντελή έλλειψη σοβαρής διατύπωσης εναλλακτικής πρότασης από το πολιτικό σύστημα και για να το κρύψουμε αυτό, χρειάζεται να στρέψουμε την προσοχή με άσκοπες κι αποπροσανατολιστικές συζητήσεις, ακόμα και για την μετά θάνατον ζωή... με ότι νάναι... αρκεί να μην αποκαλύπτεται η γύμνια κι η ανικανότητα ολόκληρου του πολιτικού συστήματος ;

      Διαγραφή
    3. Είναι προφανές ότι δεν θέλεις να απαντήσεις επί της ουσίας. Οπότε προς τι να συνεχίσουμε;

      Διαγραφή
    4. Προφανώς δεν θέλω να απαντήσω επί της ουσίας του ερωτήματος, ακριβώς επειδή το ερώτημα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΣΙΑ... Αυτό λέω και δεν κατανοώ γιατί δεν θέλεις να το καταλάβεις, παρά προσπαθείς να το μεταβάλλεις σε δίχως νόημα λεκτικό διαξιφισμό...

      Διαγραφή
    5. οριστε ..ετσι αποφασησα τη θες εσει;;; κουβεντα;;...ΑΦΟΥ ΑΠΟΦΑΣΗΣΑ ΡΕ!!
      κτλβες τωρα;;
      τη να'σπω..τη να'σπω!!

      Διαγραφή
  3. Οι κομψοί πολιτικοί αναλυτές της αριστερής διανόησης των επιχειρημάτων και των οπτικών του 18ου αιώνα, αδυνατώντας να κατανοήσουν την θεαματική μεταστροφή της κοινωνίας εξακολουθούν πολιτικώς και μακαρίως αυνανιζόμενοι, ενασχολούμενοι με δευτερευούσης σημασίας ζητήματα, εξ αιτίας της πασιφανούς αδυναμίας κι ανικανότητάς τους να διατυπώσουν πρόταση εξόδου από την κρίση, περιμένοντας υπομονετικά να πέσει σαν ώριμο φρούτο η τραβεστι συγκυβέρνηση... και μέχρι να γίνει αυτό, εξακολουθούν τα ίδια πατροπαράδοτα τροπάρια των οποίων τις μελωδίες έχουμε μάθει απ΄ έξω κι ανακατωτά, ως να μην έχουν αντιληφθεί ακόμα, πως τώρα δεν είναι εκείνο το χαριτωμένο ροζ γκρουπουσκουλάκι του 4.5%, που σήκωνε τον τόπο στον αέρα για τα ψυχανεμίσματα της κάθε θολωμένης, ανερμάτιστης κι αποπροσανατολισμένης ροζ νεράιδας, των δικαιωμάτων του ομοφυλόφιλου πετεινού από το Κακοσάλεσι….

    Όπου νάζια και παραξενιές της κάθε τυχάρπαστης λούγκρας, η ΣΥΡΙΖοΒασίλω πρώτη…

    Πάνε για την εξουσία κι αντί να βάλουν το ρημάδι να δουλέψει και να επεξεργαστούν προτάσεις και προγράμματα, με τα μεγαλειώδη επιστημονικά τους επιτελεία και τις χιλιάδες των ειδικών επιτροπών, των σοφών αριστερών επιστημόνων, που κατέχουν την μία και μοναδική αλήθεια, που η κακούργα κενωνία δεν τους επιτρέπει να εφαρμόσουν… κι ιδού σε τι πρωτοστατούν και με τι καταναλώνονται καθημερινά, περιμένοντας τους ηλίθιους με τα εντέχνως καλλιεργημένα σ΄ αυτούς αντιφασιστικά αντανακλαστικά, να τους ψηφίσουν…

    Ιδού ο μεγαλειώδης ακτιβισμός της αριστεράς, που αφού έχει έτοιμο πια το πρόγραμμα της απαλλαγής, από την θηλειά που μας έχουν περισφίξει τον λαιμό, δίνει την μάχη της απελευθέρωσης της ροζ λουγκρίτσας από τα καταπιεστικά δεσμά των ομοφοβικών ετεροφύλων.

    Το πρόβλημα της κρίσης κύριοι υπάρχει, γιατί οι άνδρες φιλιούνται στο στόμα μεταξύ τους και αυτό δεν το δείχνουν στην τηλεόραση, όπως θα έπρεπε... και δεν το εφαρμόζουν ως εκπαιδευτικό πρόγραμμα στα σχολεία… κι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το μόνο προοδευτικό κόμμα που δίνει σκληρές μάχες προς αυτήν την κατεύθυνση.

    http://www.enikos.gr/politics/88605,O_SYRIZA_gia_thn_kommenh_skhnh_toy_filio.html

    ΤΩΡΑ, ΟΛΕΣ ΟΙ ΛΟΥΓΚΡΕΣ, ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ ΣΥΡΙΖΑ ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Μετά απ΄ όλα αυτά δεν μένει παρά να δούμε το τέλος της αξιοθρήνητης παράστασης του πολιτικού συστήματος, όπου από τον πάτο που θα έχουμε καταλήξει ως χώρα, θ΄ αναδυθούν οι Τσίπρας με τον Κουβέλη να φιλιούνται περιπαθώς στο στόμα... (κάτι σαν αναδυόμενες Αφροδίτες του πολιτικού αισθησιασμού) κι έτσι όλοι θα συνειδητοπιήσουμε πλέον, ότι με την καθοριστική συμβολή του 3ου φύλου, περάσαμε για τα καλά ως ανθρωπότητα στην 4η διάσταση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Λήσταρχος Νταβέλης16 Οκτωβρίου 2012 - 7:07 μ.μ.

      Αρες-μαρες-κουκουναρες

      Διαγραφή
    2. εισαι εμπαθης νταβελη λησταρχε :Ρ
      καλητερα ...αλα νταλα της παρασκευης το γαλα!!

      Διαγραφή
  5. Karnik, καταλαβαίνω ότι δεν είναι δική σου ευθύνη που δεν μπορείς να αναφερθείς σε κάτι που δεν υπάρχει - το πρόγραμμα της χ.α. Αλλά, έτσι για να προσπαθήσουμε να κάνουμε τη συζήτηση πιο συγκεκριμένη και κατά το δυνατόν να μη φεύγουμε από το θέμα αυτού του άρθρου που είναι το ... πρόγραμμα της χ.α, μπορείς τουλάχιστον να μας εξηγήσεις τι εννοείς με τη φράση σου "η Χρυσή Αυγή και όσα θα επακολουθήσουν"; Αν μπορείς, σε παρακαλώ, να μας περιγράψεις ποια θα είναι αυτά που θα επακολουθήσουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Λήσταρχος Νταβέλης16 Οκτωβρίου 2012 - 9:12 μ.μ.

      Ωχ.... θα αρχισει παλι για οπορωκηπευτικα, λαχανα, ομοφυλόφιλες μπεκατσες, κορμορανους..... Σιγα μην απαντησει σε αυτο που τον ρωτας

      Διαγραφή
    2. Αυτή η σοβαρή συμπεριφορά του Versus απέναντι στον karnik δε βγάζει -ακόμα- κανένα αστείο.
      Και να μου το θυμηθείς πως δε θα βγάλει και τίποτα γενικά.

      Διαγραφή
    3. θα βγαλει σετ..κατοσεντονο πανοσεντονο κουβερλι +αν επιμηνει στης αστιες..εως γελιες μπορω να πω αντεκλησεις .ο κυριος βερσους......τοτε θα ρθει + το παπλωμα!!!
      +θανε βαρη...σαν 1ια ζεστη κολαση...σαν κλιβανος..


      ψψψςςςς....ανατριχιασα!!
      υγ: καλα ντογκι....περνας μεγαλεια χααχαχαχαχ :Ρ

      Διαγραφή
    4. Αξιοθαύμαστη ποιότητα γραφής.
      Μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα

      όχι σαν το πανί απμάκρυνσης υγρών γεννητικών οργάνων, το εκ Θεσσαλίας ορμώμενο

      Διαγραφή
  6. Ευχαριστώ που κατενόησες ότι δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος να μιλήσω για το πρόγραμμα της ΧΑ. Φαντάζομαι πως αν μπεις στον ιστότοπό της, κάτι θα υπάρχει να βρει κανείς. Ειλικρινά, δεν το έχω ψάξει. Δεν μ΄ ενδιαφέρει καθόλου το πρόγραμμά της. Μ΄ ενδιαφέρει ο εθνικιστικός λόγος της κι ο επιθετικός ακτιβισμός της, ως κοινωνικό αντίβαρο, στον ανάλογο ακτιβισμό των ακραίων δυνάμεων της εθνομηδενιστικής αριστεράς και μου αρέσει ιδιαίτερα, που αναγκάζει το κράτος να τρέχει λαχανιασμένο πίσω της, για να μην το υποκαταστήσει η δράση της. Δεν είναι καθόλου κακό να ξυπνάει το κράτος και να αρχίσει να δουλεύει και μάλιστα τρέχοντας. Ειδικά τώρα που με αναγκάζουν να πληρώσω πενταπλάσιους φόρους, για να ξεπληρώσω στις τράπεζες, αυτά που έκλεψαν.

    Δεν πιστεύω πως η Χρυσή Αυγή μπορεί να γίνει κυβέρνηση, εκτός αν αλλάξει το ευρύτερο γεωπολιτκό παιγνίδι στην περιοχή (πόλεμος με Τουρκία, με πιθανή ανάμιξη των Ρώσων, σε συνάρτηση με ευρύτερες εξελίξεις στην ευρύτερη ζώνη της Μεσογείου) κι ως χώρα προσανατολίσουμε την εξωτερική μας πολιτική προς τη Μόσχα. Σ΄ αυτήν την περίπτωση η ΧΑ δεν θα είναι αυτή που ξέρουμε, όπως και το ΠΑΣΟΚ του 74, δεν ήταν ίδιο με το ΠΑΣΟΚ του 81 κι αργότερα με αυτό της μεταντρεϊκής εποχής. Τα πάντα ρει... άλλωστε.

    Το επόμενο πιθανό -κατά ένα μικρό ποσοστό- σενάριο είναι να μπει σε κάποια κυβέρνηση ευρύτερης δεξιάς. Δεν φαντάζομαι πως θα κινδυνέψει κάποιος περισσότερο απ΄ όσο κινδυνεύει τώρα. Τις υστερίες περί φασισμού και τις υπόλοιπες παπαριές, τα θεωρώ θεατρικά παιγνίδια που παίζονται για τις πλατιές λαϊκές ψυχωτικές μάζες. Τον φασισμό που φοβόμαστε, τον ζούμε ήδη κάθε μέρα. Άσε δε που ο μπαμπούλας του φασισμού λειτουργεί περίφημα και στο μάντρωμα των προβάτων...

    Τα παραπάνω ως απάντηση στην έκφρασή μου, γι αυτά που πιστεύω πως θα μπορούσαν ν΄ ακολουθήσουν…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. ΟΚ… λίγο τραβηγμένη η έκφραση, για το τι μπορεί ν΄ ακολουθήσει... αλλά από την άλλη συνειδητά επιτηδευμένη, για να αφήνει ελεύθερο τον αναγνώστη, να φανταστεί ελεύθερα… τι είναι αυτό που θα μπορούσε ν΄ ακολουθήσει… ανάλογα με κάποια κριτήρια. Τα πάθη, τις ορμές και τους φόβους που έχει κατά νου Η έκφραση τον βοηθά να δημιουργήσει ένα φαντασιακό πεδίο, μέσα στο οποίο θα μπορεί αν θέλει να συμμετέχει κι ο ίδιος….

    Άλλοι φαντάζονται πως επιβάλλεται μια στυγνή δικτατορία,… αυτοί κάνουν αντίσταση,… κάποια στιγμή τους πιάνουν… αυτοί όμως τελικά δραπετεύουν… κρύβονται πίσω από ροζ και κόκκινες τριανταφυλλιές… και παίζουν κρυφτούλι με την συντρόφισα Νεφέλη…

    Για παράδειγμα, εγώ φαντάζομαι, πως όταν πάρει την εξουσία η Χρυσή Αυγή… όταν έρθουν στα πράματα… όπως λένε χαρακτηριστικά, θα πάνε κάποια άρματα έξω από το σπίτι του mpenoVgeno…θα τον συλλάβουν και θα τον στείλουν δωρεάν διακοπές για τα επόμενα 10 χρόνια στην Β. Κορέα, όπου καθημερινά θα είναι υποχρεωμένος ν΄ ανάβει το καντηλάκι του πολυχρονεμένου πατερούλη .. τρισμέγιστου Ηγέτη και καθοδηγητή του Απείρου… κλπ

    Γι αυτό σου λέω… Ο αναγνώστης είναι αυτός που αναλαμβάνει την ευθύνη της φαντασίωσής του…

    ΥΓ) Δεν είμαι καθόλου εκτός του θέματος του άρθρου. Το αντίθετο κάνω. Είμαι απολύτως εντός του πνεύματος με την διαφορά ότι διευρύνω την διαπίστωση, που απαντάει στην ερώτηση για το πρόγραμμα της Χρυσής Αυγής και στα προγράμματα και των άλλων κομμάτων. Τέτοιου είδους διευρύνσεις των ερωτημάτων προς πάσα κατεύθυνση βοηθούν στην ολοκληρωμένη αντίληψη της αλήθειας, όπως αυτή προκύπτει από την πρόσθεση κι άλλων παραγόντων. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή