Δευτέρα, 27 Ιουνίου 2011

Είχε την καλύτερη ομάδα για 14 χρόνια

ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ Ilias_chania και του Ninja Nihil. Επειδή πάντα εκφράζω την άποψη μου με επιχειρήματα, έχω πολλά να γράψω αλλά δε θα μακρηγορήσω. Πρέπει να αποδεχτείτε το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός είχε καλύτερη ομάδα τα τελευταία 14 χρόνια, αν όχι όλα τα χρόνια τα περισσότερα και έπαιζε πολύ καλύτερη μπάλα. Για το γεγονός ότι δε παίρνατε πρωταθλήματα δεν έφταιγε κατά κύριο λόγο η παράγκα αλλά και η αγωνιστική κατάσταση των υπολοίπων ομάδων κυρίως του Παο ως σημαντικότερου διεκδικητή.
+/- Δείτε περισσότερα



Σχεδόν σε όλη την Ευρώπη το τελευταίο χρονικό διάστημα έχουν ακουστεί για στημένα παιχνίδια. Ίσως μου διαφεύγει τώρα αλλά δε θυμάμαι να έριξαν κάποια ομάδα.

Με δικολαβίστικα κόλπα, ακόμα και να αποδειχτεί ενοχή Μαρινάκη για στήσιμο, δε θα την πληρώσει ο Ολυμπιακός. Αυτό πιστεύω και εξακολουθώ να υποστηρίζω (και από ό,τι είδα συμφωνείτε) ότι το πρόβλημα είναι καθαρά προσώπων και όχι ομάδων. Ας φτάσει το μαχαίρι στο κόκαλο δε με ενοχλεί καθόλου, αν είναι να ξεβρομίσουμε. Αλλά ξέρετε τι φοβάμαι; Ότι θα φύγουν αυτοί και θα εμφανιστούν άλλοι, που δε θα στήνουν μόνο τη σέντρα αλλά και από πού θα κουνιέται το σημαιάκι του δεξιού κόρνερ της επιτιθέμενης ομάδας.

Απλή υπενθύμιση: τι έγινε με τις κασέτες που είχε βγάλει ο Τριανταφυλλόπουλος για την παράγκα;
Ποίοι πήγαν φυλακή μετά τις αποκαλύψεις;

Θυμηθείτε και γράψετε μου.


Η ΑΠΑΝΤΤΗΣΗ ΤΟΥ Ninja Nihil:


Ηλία, ο βασικότερος λόγος που δεν πήγε κανένας φυλακή για τις κασέτες είναι ότι αφενός αυτές δεν αποτελούσαν επαρκή στοιχεία, αλλά και να αποτελούσαν, ήταν προϊόν υποκλοπής, άρα ένας καλός δικηγόρος θα μπορούσε άνετα να τις "αχρηστέψει" ως αποδεικτικά στοιχεία, αφετέρου δεν υπήρχε η βούληση να πάει κανείς φυλακή.

Μιλάμε για μια περίοδο που ο εγκέφαλος του τότε κυκλώματος ήταν κράτος εν κράτει. Τώρα, θέλεις γιατί είναι η περίοδος τέτοια, θέλεις γιατί βρέθηκαν δύο τρεις γενναίοι άνθρωποι από τον χώρο της δικαιοσύνης, θέλεις γιατί η νέα τάξη πραγμάτων ήταν πολύ πιο αδηφάγα και άγαρμπη, όπως είπαμε, τα πράγματα (φαίνεται να) είναι διαφορετικά.

Από κει και πέρα, αν και η κουβέντα αυτή έχει γίνει χιλιάδες φορές στα καφενεία και στα fora, δε μπορείς να λες ότι ο Ολυμπιακός είχε καλύτερη ομάδα τη στιγμή που:

1) κάθε χρόνο (τουλάχιστον στις αρχές) είχε σκανδαλώδη εύνοια και καρπωνόταν τα οικονομικά οφέλη από ch. l., άρα έκανε και πιο ακριβές μεταγραφές και

2) όταν κάθε χρόνο έπαιζε και παίζει με τόσα παραρτήματα, το οποίο σημαίνει αυτομάτως ένα τεράστιο bonus βαθμών (προστιθέμενο σε αυτό που έδιναν τα σφυρίγματα όταν χρειαζόταν), αλλά και ένα τεράστιο bonus στις επιμέρους στατιστικές (καλύτερη επίθεση, άμυνα κλπ.).

Δεν στέκει λοιπόν το κλασικό επιχείρημα, ότι δε μπορεί ο βάζελος να μιλάει για αδικία αφού μόνο στο ντέρμπι "στήθηκε" ή έμεινε πίσω 13 βαθμούς. Το μόνο που μπορεί κανείς να παραδεχτεί με ασφάλεια, νομίζω, είναι ότι σε γενικές γραμμές όλα αυτά τα χρόνια ο Ολυμπιακός έκανε πιο ακριβές μεταγραφές από τον Παναθηναϊκό. Και πώς θα μπορούσε άλλωστε να είναι διαφορετικά;

Επίσης, να επαναλάβω ότι εμένα δε με νοιάζει να πέσει ο Ολυμπιακός β' εθνική. Με ενδιαφέρει να εξαφανιστούν όλοι αυτοί από το ποδόσφαιρο (στο μέτρο του δυνατού, γιατί δεν είμαστε και αφελείς, για επαγγελματικό αθλητισμό μιλάμε και για χορό εκατομμυρίων), όποιοι κι αν είναι. Μακάρι να γινόταν και η επιστροφή κάποιων τίτλων, αλλά όπως λέει και ο Μιχάλης, αυτό είναι τεχνικά δύσκολο. Ας καθαρίσει το ποδόσφαιρο και ας το πάμε το πράμα από την αρχή.

7 σχόλια:

  1. Όταν γράφω σχόλια για το μπάσκετ είμαι καυστικός και ίσως μονομερής όπως κάποτε με κατηγόρησε φίλος εδώ, οτι δηλαδή κάνω προσπάθεια να είμαι αντικειμενικός αλλά τελικά παραμένω γαύρος. Η άποψη μου για το μπάσκετ είναι κάθετη ανεξάρτητα αν ο ΠΑΟ είχε πάντα και έχει κορυφαία ομάδα. Δεν θα αλλάξω την κριτική μου στο ποδόσφαιρο. Ο φίλος Ninja τελικά έχει δίκιο γιατί οι συνθήκες ευνοούσαν τον ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ να κάνει καλύτερες μεταγραφές δηλαδή στην ουσία είχαμε αθέμιτο οικονομικό ανταγωνισμό. Ναι κατά βάση (εκτός κάποιων εξαιρέσεων) η ομάδα μου είχε το καλύτερο ρόστερ και ναι έπαιζε την καλύτερη μπάλα ΑΛΛΑ η προστασία που είχε και η σχεδόν βεβαιότητα του πρωταθλήματος επιχειρηματικά έδινε ένα τεράστιο αβαντάζ επένδυσης χαμηλού ρίσκου ενώ οι πράσινοι αναγκάζονταν και να ρισκάρουν περισσότερο αλλά κυρίως να βρίσκονται μονίμως σε κλίμα αβεβαιότητος και εκνευρισμού κλίμα που εύκολα μεταφέρονταν στα αποδυτήρια με γνωστά σε όλους αποτελέσματα. Τελικά είναι δύσκολο όταν εσύ πανηγυρίζεις την κατάκτηση πρωταθλήματος να μπορείς να εξετάσεις το πόσο δίκαια κέρδισες τον αντίπαλο σου, οφείλουμε όμως οι λιγότερο φανατικοί να διαχωρίσουμε την θέση μας απο την καφρίλα και να δούμε λίγο καλύτερα τα γεγονότα που συνέβησαν ελπίζοντας να καθαρίσει το περιβάλλον μπάς και ξανα-καθήσουμε μαζί κόκκινοι και πράσινοι να δούμε μάτς όπως στην δεκαετία του 80.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Λοιπον για να τελειωνει το παραμυθι... Κανεις δεν μιλησε για το τι ομαδα ειχε ο γαυρος, ο παο, και η μαρια η πενταγιωτισα!
    Το θεμα ειναι ενα και οσο να χτυπατε τον κωλο σας κατω, δεν αλλαζει! Ο γαυρος ειναι βουτηγμενος στα σκατα! Ολοι λιγο πολυ το γνωριζαμε και οι τα τωρινα γεγονοτα το αποδεικνυουν!! Οποτε αφηστε τα φιλοσοφικα και κοιταξτε να ειστε και εσεις εναντιον αυτων που μας κοροιδευουν με το "ψευτικο" πρωταθλημα που μας πλασαρουν!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ο ΟΣΦΠ είχε την καλύτερη ομάδα λέει...
    Για να έχει την καλύτερη πρέπει πρώτα να έχει ομάδα. Αυτό που είχε ο ΟΣΦΠ τόσα χρόνια ήτανε το εξής: τσεκούρια πίσω και ταλαντούχους παίχτες μπροστά που παίζανε με την κλάση τους, αλλά δεν είχανε συγκεκριμένο πλάνο. Η αμυντική γραμμή ήτανε μονίμως αστεία, τσεκουράτη στην Ελλάδα γιατί δεν τιμωρούνταν και κοτούλα στην Ευρώπη, ασύνδετη με το κέντρο και γενικά ΜΠΑΧΑΛΟ.

    Μπροστά όμως είχε πολύ καλούς παίχτες ή και παιχταράδες ο γάβρος. Τους αγόραζε με τον τρόπο που περιέγραψε ο Νίντζα. Αυτοί παίρνανε αγώνες στην Ελλάδα με την κλάση τους και τις βούτες τους. Πριν πάρει παίχτες κλάσης μόνο με βούτες (Καραπιάλης, Αλεξανδρής, Τζόλε). Φυσικά όταν τους πήρε συνέχισε την παράδοση.

    Τώρα ψαχτείτε λίγο και με το τί ομάδες (ομάδες όχι ψέματα) είχανε κάνει ο Κυράστας, ο Μαρκαριάν, ο Αναστασιάδης στον ΠΑΟ κι ο Σάντος στην ΑΕΚ και θα δείτε αν αξίζατε κάτι.

    Η μοναδική ομάδα του ΟΣΦΠ που έχει παίξει με πλάνο στην Ευρώπη είναι η ομάδα του Λεμονή και πήρε κι αποτελέσματα. Το πώς παίζει ο ΟΣΦΠ τόσα χρόνια στην Ελλάδα χωρίς πλάνο το έχω περιγράψει.


    ΣΟΥΜΑ: Πιο ακριβό ρόστερ ναι. Πιο καλή ομάδα όχι. Πιο πολλούς τίτλους ναι. Με δίκαιο τρόπο όλους αυτούς τους τίτλους όχι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Μου θυμίσατε Άντζα - Ανατολάκη και με συγχύσατε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. mpeno vgeno μη μιλάς για βούτες γιατί έχετε το μεγαλύτερο μακροβουτηχτή όλων των εποχών και δεν είναι άλλος από το Καραγκούνη,αφού στο γάμο του "στο δε η γυνή να φοβάται τον άνδρα" του πάτησε το πόδι η νύφη ως είθισται και αυτός έπεσε κάτω και ζήταγε πέναλτι και κόκκινη κάρτα από το παπά.
    Αυτά για να ελαφρύνουμε λίγο την κατάσταση,επειδή αναφέρεις το θέμα των προπονητών,η προσωπική μου άποψη είναι ότι είχατε καλύτερη ομάδα(σε παιχτικό επίπεδο που λέει και ο φίλος μου ο Τάκης) με τον γενίτσαρο(συγνώμη αλλά προσωπικοί λόγοι με κάνουν να μη θέλω να γράψω το όνομα του,ας τον συγχωρέσει ο Θεός)αν και δε μου άρεσε ο συγκεκριμένος τρόπος παιχνιδιού ,έπαιζε καλύτερα από εμάς.
    Ο Σάντος στην ΑΕκ μεγάλο ερωτηματικό,δε θα συμφωνήσω απόλυτα,πιστεύω ότι ήταν καλύτερος στον ΠΑΟΚ.
    Μία μικρή έρευνα στο ιντερνετ θα σε βοηθήσει να θυμηθείς ότι από το '96 και μέχρι σήμερα πάνω κάτω στους προπονητές τα ίδια λάθη κάνουν και οι 2 ομάδες στον ολυμπιακό έχουν περάσει κάτι απερίγραπτοι τύπου Μπιγκόν-Κόλιας(20 ημέρες)-Γκόγκιτς(3 ημέρες)-Αλέφαντος(τότε που πήρατε πρωτάθλημα)-Σεγκούρα,Κετσπάγια και Ζίκο ήρθαν προπονητές όμως όπως ο Μπάγεβιτς (3,5 χρόνια + 1 Χρόνο) η θητεία του Λεμονή και οι Κάτανετς-Σόλιντ που είχαμε την εικόνα ότι θα πετύχουν.
    Αντίστοιχα εκτός του γενίτσαρου,σε έσας έχουν περάσει κάτι Ρότσα-Αποστολάκης-Σουμ-Πεσειρο-Βελιτσ-Σκαζνι-Τότης,τι θέλω να πώ με αυτό ότι η λογική των 2 μεγάλων ομάδων στο θέμα προπονητής ήταν πανομοιότυπη,φτηνή και καλή λύση,κάποιες φορές οι λύσεις τους ήταν παρακινδυνευμένες άσχετα αν στο τέλος τους δικαίωναν,αλλά είναι κοινό μυστικό ότι μία ομάδα για να χτιστεί σωστά πρέπει να ξεκινήσει από το προπονητή.
    Δε θα μπω στη λογική να αναλύσω αν είχαμε καλύτερη η όχι ομάδα την τάδε η δείνα χρονία είναι σίγουρο ότι θα διαφωνήσουμε και θα διαφωνούμε όσα επιχειρήματα και να ανταλλάξουμε για να πείσει ο ένας τον άλλο,εγώ θεωρώ ότι δίκαια ο Ολυμπιακός πήρε όσα πρωταθλήματα πήρε και ας μην αρέσει αυτό σε όλους,σέβομαι την άποψη σου αλλά διαφωνώ.
    Τα όσα γράφεις για την Ευρώπη και τον Ολυμπιακό με βρίσκουν σύμφωνο στη διάσταση της προπονητικής πλευράς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Εδώ δε μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ποιός είναι ο μεγαλύτερος μακροβουτηχτής, τί συζητάμε για τα υπόλοιπα? Δε μου λες όμως, Ηλία, πόσα πέναλτι έχει κερδίσει ο Παναθηναϊκός από τις βουτιές του Καραγκούνη? Και πόσα ο Ολυμπιακός από τις αντίστοιχες των Γιαννακόπουλου - Τζόρτζεβιτς - Αλεξανδρή (για να αναφέρω μόνο μερικούς)? Έτσι, για να γίνει η διάκριση που έχει πραγματικά σημασία: ο ποδοσφαιριστής πέφτει επειδή απλά είναι ηλίθιος κι έτσι έχει συνηθίσει να κάνει ή πέφτει επειδή είναι δασκαλεμένος έτσι, επειδή κάθε πτώση στην περιοχή θα σημαίνει πέναλτι για την ομάδα του? Έχει μια μικρή (τοσοδούλα) διαφορά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Για τις βούτες δεν μπορώ να μιλάω; Δες με πώς μιλάω ακόμα. Με κάλυψε ο Γρηγόρης, δεν έχω να πω πολλά. Για μένα ο πιο κραυγαλέος βουτηχτής είναι ο Αλεξανδρής (ξεπερνάει και τον Καραγκούνη) κι ο πιο ταλαντούχος ο Τζόρτζεβιτς. Ο Τζόλε κατέρρεε-σωριαζότανε και δεν τον καταλάβαινες κι ευτυχώς οι βούτες μέσα στην περιοχή παραμένουνε "σιωπηλές". Ο Αλεξανδρής όμως είναι μαγεία, άλλη κλάση ο άνθρωπος. Τί Καραγκούνης μου λες; Μιλάμε για τον πιο ηλεκτροσοκαρισμένο παίχτη που έχει πατήσει σε περιοχή ελληνικού γηπέδου. Ο Καραγκούνης βουτάει κυρίως απ' έξω. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.

    Για το αν είχε ο ΟΣΦΠ καλύτερη ομάδα. Μιας και δεν μπορούμε να συζητάμε για την απόδοση και την εικόνα της ομάδας στο γήπεδο θα αναφέρω και κάτι άλλο που δείχνει πόσο αποτυχημένος είναι. Πρωταθλήματα που βγάζανε ομάδες πιο κοντά στο ελληνικό επίπεδο καταφέρανε να εξελίξουνε το ποδόσφαιρο όσο ο Σώκος είχε τον ΟΣΦΠ και να έχουνε γίνει άφθαστα πλέον. Μιλάμε για Πόρτο πλέον, για Μαρσέιγ ή Λυών και μας μένει το σαγόνι κάτω με τις ομαδάρες τους. Συγκριτικά οι ελληνικές ανεβήκανε πολύ λιγότερο, ενώ οι ίδιες ξένες ομάδες αν συγκριθούνε με μεγαλύτερες ξένες έχουνε μία αναλογική πορεία.

    Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι οι χώρες αυτές, που βγάλανε τέτοιες ομάδες, είχανε το ίδιο "πρόβλημα" με την Ελλάδα. Η Πόρτο έπαιρνε το πρωτάθλημα για 5 συνεχόμενα χρόνια. Η Λυών το πήρε για 7. Οι ομάδες αυτές όμως "διοχέτευαν" με ταλέντα τους μεγαλύτερους συλλόγους με κάθε πετυχημένη φουρνιά. Κι όταν λέμε πετυχημένη φουρνιά εννοούμε ημιτελικό μεγάλης διοργάνωσης, τελικό ή και κατάκτηση. Ακόμη και πιο παλιά,η Δυναμό Κιέβου το ίδιο έκανε. Έφτανε ψηλά στο Τσάμπιονς λιγκ κι είδαμε Σεβτσένκο και Ρεμπρόβ.

    Πώς γίνεται επί Σώκου ο πρωταθλητής Ελλάδας αντί να έχει την αναλογική άνοδο να έχει μία κάθοδο; Πώς γίνεται τους βαθμούς να τους δίνει η δεύτερη ομάδα της χώρα κι η πρώτη να έχει φτάσει μία φορά με το ζόρι στους 8; Γιατί όχι συνεχόμενες πορείες μέχρι τους 16 τουλάχιστον;

    Αν δε σας ταρακουνάνε λίγο αυτά να πείτε "μήπως τελικά ποτέ δεν είχα ομάδα" τότε τί να σας ταρακουνήσει;

    Συνοθήλευμα ναι. Ομάδα ποτέ. Ομάδα με Άντζα και Ανατολάκη δε γίνεται. Έτσι απλά είναι τα πράγματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή